- Ten temat ma 45 odpowiedzi, 10 głosów, a ostatnio został zaktualizowany 15 lat temu przez
.
-
To spróbuj Tyrion wyjaśnić to chociażby zeszłorocznemu panu Davidowi Lee
lub Chrisowi Kamanowi albo nawet Chrisowi Boshowi …
To są przykłady tylko z zeszłego roku … Bilans nigdy się nie liczył , w wyoborze rezerw trenerzy mają „wolną” rękę bo Stern w to również z pewnością ingeruje, ale za ch**a nigdy nie liczył się do tego bilans , zawsze jest tak że to coache wybierają i wybierają kogo chcą , gdyby taki Don Nelson z zeszłego sezonu był caochem All Starsów to Monta też by zagrał …WEST:
Deron Williams
Russell Westbrook
Pau Gasol
Blake Griffin
Manu Ginobilli
Dirk Nowitzki
Tim Duncan – It is a Joke ? ;/EAST:
Rajon Rondo
Paul Pierce
Ray Allen ;/
Kevin Garnett ;/
Chris Bosh
Al Horford
Joe JohnsonPopovich oczywiście wybiera swoich ;/ Nie wiem jakim Cudem tam się znalazł Timmy … Zabieranie miejsca Aldridgeowi, Zachowi i Loveowi jest naprawdę nie fair ale to musztarda po obiedzie ;/
I tak samo Doc Rivers, wybrał całą swoją Big4 ;/ a gdzie Josh Smith ?? chociażby zamiast Garnetta ;/ Its A Fucking Joke ;/
Co do Westu to komisarz musi jeszcze wybrać zawodnika który wymieni Yao Minga … Panowie z TNT Chuck , Kenny itp. twierdzą że walka toczy się między Lovem a Odomem
I jest niemal że identyczna dyskusja jak ta nasza o tym bilansie , kto nie oglądał ogłoszenia na żywo niech żałuje tak w skrócie to Chuck twierdzi że gra w złym teamie może dać ci pkt ale nigdy nie zbiórki , tego się nie oszuka … Mówi też tak jak ja wcześniej mówiłem że nie można bilansu brać pod uwagę bo Blake i Clippers mają zaledwie 8zwycięstw więcej a jakoś Griffin został wybrany , mówi też że co roku jest masa All Starów z Lottery Team (przykłady podałem chociażby we wcześniejszym moim poście ) i nie można teraz wyrzucać takiego argumentu jak gra w słabym teamie bo nigdy takiego czegoś nie było :] fajna dyskusja, naprawdę sporo jest rzeczy o których my mówiliśmy tutaj na forum ;]PS: i tak w ramach ciekawostki, TNT przeprowadziło ankietę sms/net kto powinien dostać się do rezerw WEST ? i takie były jej wyniki
Love 43.6%
Aldridge 22.3
ZBo 2.5%Monta i Nash mieli obydwoje około 15 %
#23 wrote:To spróbuj Tyrion wyjaśnić to chociażby zeszłorocznemu panu Davidowi Lee lub Chrisowi Kamanowi albo nawet Chrisowi Boshowi …
To są przykłady tylko z zeszłego roku … Bilans nigdy się nie liczył , w wyoborze rezerw trenerzy mają „wolną” rękę bo Stern w to również z pewnością ingeruje, ale za ch**a nigdy nie liczył się do tego bilans , zawsze jest tak że to coache wybierają i wybierają kogo chcą , gdyby taki Don Nelson z zeszłego sezonu był caochem All Starsów to Monta też by zagrał …Na początku w twoim stylu( nawiazuję do wypowiedzi w stronę Skejcika ostatnio)- własnie się meega ośmieszyłeś z tą wstawką o Nelsonie, bo raczej powszechnie wiadomo, że wyboru rezerw ASG dokonuje cała 30 trenerów ligi, a nie sam head coach- to jest raczej nagroda za bilans teamu,a nie decydujący wpływ na głosowanie
Co do samego bilansu( chociaż to też sprawa oczywista dosyć,chociaz moze i nieoficjalna ale ty chyba lubisz polemizować z prawidłami,które podważyć ciezko- your choice)to jeszcze sobie mozesz glupoty gadac, ale w tak oczywistej materii regulowanej oficjalnie sobie daruj
A dalej oki- ja się nie będę bawił w chujowe przekomarzanie tak jak Skejcik– zasada jest prosta- Ty postawiłeś tezę, to Ty ją udowodnij-pokaż mi/wykaż jakiś konkretny artykuł który mówi, ze nie liczy się bilans( poza wypowiedziami Chucka, bo on lubi pierdolić,a i tak mowi ze nie powinien a nie, ze sie nie liczy) oraz podaj chociaz 3 przyklady, gdzie gracz grał w ASG mimo tak słabego bilansu jaki ma Love- (Kaman się nie liczy bo był po kontuzjach innych i Clippers mieli 21 zwycięstw do ASG, Knicks 19( a propos Lee), i słabszą konkurencję niż w tym roku na Zachodzie.A Bosh rok temu do asg 28-29 zwycięstw bodajże , rok wcześniej też ponad 20-gdzie tu analogia do Love’a ? ;)Ja od zawsze jak czytam propozycje rezerw to widze rozkminkę pod względem bilansu- w tym sezonie był taki art chociażby na dobrym blogu czwarta.kwarta i na zp-1 tez swego czasu pisał o tym Maciek Kwiatkowski( w sensie, że bilans się liczy)
Także skoro wg ciebie i tylko wg ciebie bilans się nie liczy to merytorycznie- 3 graczy w ostatnich 10 latach, którzy zostali powołani, bez 2-3 urazów w teamie z drużyny na poziomie obecnych Timbervolwes-(na razie 11-37) i ostatnie miejsce w konferencji. Moga byc nawet dwa-trzy ostatnie miejsca w konferencji do asg- i tak raczej nie znajdziesz…Albo wykazujesz, że masz rację, albo odpuść sobie za przeproszeniem pierdolenie na 56 linijek ;)Liczę, że mnie nie zawiedziesz
BTW- tegoroczny dobór graczy to idealne potwierdzenie twojej tezy
BTW 2- do dzisiaj pamiętam, że Durant w swoim drugim sezonie gry, tylko dlatego grał w rookie chalenge, zamiast w asg- właśnie przez bilans teamu. To samo było z Mo Williamsem- LeBron nawet protestował do Sterna, zez takim bilansem mają mieć drugiego gracza w tym meczu i w koncu po kolejnej kontuzji się nagięli- cał debata wtedy była na yahoo, na espn-ie, ze taki bilans trzeba nagrodzić[hr]#23 wrote:Deron Williams
Russell Westbrook
Pau Gasol
Blake Griffin
Manu Ginobilli
Dirk Nowitzki
Tim Duncan – It is a Joke ? ;/EAST:
Rajon Rondo
Paul Pierce
Ray Allen ;/
Kevin Garnett ;/
Chris Bosh
Al Horford
Joe JohnsonPopovich oczywiście wybiera swoich ;/
I tak samo Doc Rivers, wybrał całą swoją Big4 ;/ a gdzie Josh Smith ?? chociażby zamiast Garnetta ;/ Its A Fucking Joke ;/Z całym szacunkiem,po raz kolejny to powtorze- to wszyscy trenerzy danej konferencji głosują na wybór rezerw, a nie sam Rivers, czy Popovich
BTW number 3- „Właściwie nie można mieć żadnych większych wątpliwości, że wyróżnieni gracze zasłużyli na powołania. Prywatnie w miejsce Tima Duncana wstawiłbym LaMarcusa Aldridge’a, a Russella Westbrooka zamieniłbym na Steve’a Nasha (zakładając, że Kevin Love zająłby miejsce Yao), ale głosowanie do Meczu Gwiazd rządzi się pewnymi nieoficjalnymi regułami. Mianowicie w pierwszej kolejności patrzy się na graczy z zespołów z najlepszym bilansem.”– cytat z dzisiejszego artykułu na zp-1
BTW numer 4- jeszcze jedno miejsce na Zachodzie zostało- teraz już bilans powinien odgrywać mniejsze znaczenie- ja tez widze Love’a( tez jestem za tym, zeby czasem ten bilans odpuscic,a le w odroznieniu od ciebie, to ze cos mi sie nie podoba nie oznacza, ze automatycznie pisze ze tak nie jest, tylko dlatego,z e ja mysle, ze tak nie powinno byc) chociaż ponoć faworytem jest Nash…WEST:
Deron Williams – Steve Nash –> bo to Steve
a Deron ostatnio jest w dolku
Russell Westbrook
Pau Gasol
Blake Griffin
Manu Ginobilli
Dirk Nowitzki – Zamiast Dirka lepiej pasowalby Love lub Aldgrige
Tim DuncanRajon Rondo
Paul Pierce – za duzo graczy C`s w te miejsce wstawilbym Grangera lub Igge`go
Ray Allen
Kevin Garnett – bez apelacyjnie J.Smoove
Chris Bosh
Al Horford – jest Duncan to powinien byc i Shaq
Joe JohnsonJeszcze tylko 2 tyg i bedziemy ogladac ASG. I can`t wait
Tyrion niechce mi się prześledzać kilkanaście sezonów żeby ci tych All Starów wypisać więc podam tych co pamiętam … Rzeczywiście nie zdarza się to często żeby znalazł się ALL STAR ze słabej drużyny, ale jeżeli już się znajdzie to nigdy nie przypominam sobie żeby dyskwalifikowano go za zły bilans teamu.
Więc zacznę od tego co mamy najbliżej , a więc Blake Griffin, Clippers do wyboru mieli zaledwie 8 winów więcej niż TWolves, i jakoś ja osobiście ani razu nie słyszałem żeby były jakieś głosy sprzeciwu co do jego persony , a dlaczego? przecież ma podobne cyferki do Love’a ? więc mamy nagradzać za efektowną grę ?
Druga persona to Chris Kaman i proszę Tyrion nie mów nic o kontuzjach bo to trochę bez sensu bo byli zawodnicy w kolejce do zastępstwa i to z dobrych teamów walczących lub znajdujących się na tamten dzień w PO , chociażby Andrew Bogut. Jednak wybrano z grona wysokich właśnie zawodnika Clippers.
Trochę też nierozumiem dlaczego również nie traktujesz Davida Lee jako dobry argument , bo to co że posypały się kontuzje skoro i tak byli dobrzy zawodnicy do zastępstwa właśnie z Playoffs Team jak chociażby Atlanta Hawks i ich Forward Josh Smith , czy on nie mógłby być w miejsce Davida Lee ?
Tak jeszcze z pamięci to nie wydaje mi się żeby Danny Granger lub Devin Harris grali w zachwycających teamach kiedy brali udział w takiej zabawie w PHX.
No i jeszcze Shaq w swoim Rookie Season.
I Kevin Love w tym roku co też swojego rodzaju o czymś świadczy
No i jeszcze tak lekko od tematu to cytowanie Macka Kwiatkowskiego wgl do mnie nie przemawia Tyrion, to niby jest on jakimś góru NBA w Polsce ? Mam go za takiego samego „experta” jak ciebie Tyrion , oczywiście no offens ziomek , to nie miało być obraźliwe bo mam cie za gościa o wielkiej wiedzy o lidze ale poprostu słowo ekspert ja osobiście definiuje trochę inaczej i poprostu jeżeli taki Maciek Kwiatkowski napisał by to samo co ty na forum to w identyczny sposób bronił bym swojego zdania, i jednak wolę słuchać „pieprzenia” Chucka niż jego:))
I na marginesie żeby nie było że obrażam Macka to mam go za naprawdę świetnego redaktora , i naprawdę pisze świetne teksty i również zna się na lidze ale nie jest dla mnie człowiekiem którego słowo stawia kropkę nad i …
I jeszcze odbijając piłeczkę w sprawie tej nieoficjalności mojego zdania, to twoje również jest tak samo nieoficjalne jak moje , bo nigdzie nie ma napisane że ktoś musi być z Playoff team więc twoje zdanie mogę również nazwać „bezsensownym pieprzeniem” PS: Mam nadzieję że zrozumiałeś o co chodziło mi w tym zdaniu z ekspertem, w żadnym stopniu nie miało cię to obraźić tylko chciałem przedstawić moje zdanie o tym twoim źródle , jest poprostu dla mnie tak samo DECYDUJĄCE jak posty forumowiczów , czyli mógłbym je podważać jeżeli tylko bym miał inne zdanie , i tyle
Sorki ze na szybko, ale zaraz jade w góry…Nie obrazam sie- take it easy
Ja nie Skejcik
Odrzucasz moimz daniem najwazniejszą rzecz, a mianowicie kontekst- negujesz kontuzje, negujesz fakt konkurencji( mnie w zadnymstopniu obie te sprawy nie smieszą)- to jest chujowa metoda prowadzenia dyskusji, bo idziesz w zaparte tylko dlatego, ze pasuje do twojej tezy, gdzie dalej będę uważał, że negujeszcoś oczywistego- jeżeli nawet ci „eksperci” nie są ekspertami dla ciebie, to sam fakt, że piszą tak na 3 blogach, chyba też o czymś świadczy- tzn dla mnie to, ze czytam o tym od 3-4 lat przy każdym glosowaniu, i slyszalem też o tym nawet w dobie przed internetowej powduje, ze poprostu wiem ze tak jest, dlategoprosilem cie, zebys mi pokazal, dlaczego tak nie jest- nie zrobiles tego. Nie znalazles tez em ;]
No i najwazniejsze-Kaman, LEE- oni nie byli wybierani przez trenerów- bilans ma znaczenie w glosowaniu trenerów- to wymien all starow z tak slabych teamow jak Minnesota obecnie, a oto cie prosilem,bo skoro bilans nie ma znaczenia,to nie powinno to byc problemu Stern dodaje sobie czsem slabszych graczy pod presją- vide Love, czy tez po roznych wypadkahc- wtedy blans znaczenie ma mniejsze, a wieksze hype wokól gracza i rózne naciski
Czujesz róznicę między głosowaniem trenerów, a wyborem Sterna, czy to tez zanegujesz,dla zabawy?Może rzeczywiście w votingu jest jakaś NIEOFICJALNA kolejność i coache patrzą na ten bilans w pierwszej kolejności ale nie zgadzam się poprostu z tym że dykwalifikują całkowicie zawodnika ze słabej drużyny ,bo jeżeli prezentuje świetny poziom to ma wielkie szanse że zostanie on wybrany. A co z Griffinem, Grangerem, Harrisem, Shaqiem
Nie neguje tej różnicy między Sternem a trenerami, ale sam widzisz skoro Stern pozwala sobie na wybory ludzi ze słabych drużyn over ludzi z Playoff teams to napewno NIE JEST TO ZABRONIONE Ale jeszcze raz powtarzam że to wszystko jest nieoficjalne i w sumie w takich ASG może pojawić się gość z każdej drużyny , odpuszczając sobie tego Love’a to doskonałym tego przykładem jest Griffin PS: No i jeżeli pytasz mnie się o ALL STARÓW z teamu pokroju TWolves ,to pewnie że ci ich nie znajdę bo było mało albo nawet wgl zawodników który mieli aż tak zachwycające cyferki z teamu 20% , więc podałem ci przykłady lottery teamów , i wg mnie ci ALL STAR których podawałem też dużego wpływu na grę swojego zespołu nie mieli skoro tak grały ich zespoły
#23 wrote:Może rzeczywiście w votingu jest jakaś NIEOFICJALNA kolejność i coache patrzą na ten bilans w pierwszej kolejności ale nie zgadzam się poprostu z tym że dykwalifikują całkowicie zawodnika ze słabej drużyny ,bo jeżeli prezentuje świetny poziom to ma wielkie szanse że zostanie on wybrany.Wiesz co Rafal- ty masz moim zdaniem jeden spory problem, a mianowicie lubisz patrzec na sprawy pomijajac kontekst i zarazem wyolbrzymiasz wypowiedzi innych i ich kontekst takze, jezeli nie pasuja do twojego wyobrazenia…Ja nie napisalem w zadnym miejscu przeca, ze bilans dyskwalifikuje takiego gracza, a tylko i wylacznie tyle, ze ma znaczenie- dokladniej „zawsze liczyl sie bilans”– czy na tej podstawie rozsadnie rozumujacy czlowiek ma prawo wywnioskowac to co ty, jezeli przeanalizuje to na chlodno- i dont think so
No a o tym pomijaniu kontekstu jeszcze- bagatelizujesz role kontuzji,tej szerokiej konkurencji o ktorej mowilem, a to wlasnie jest pdostawowy element powodujacy udzial tych „slabszych blansowo all starow”, bowiem regula jest prosta- w wyborach trenerow od zawsze liczyl sie bilans, ale tez nie byla to 100 procentowo dzialajaca wyrocznia, bo wiadome, ze od kazdej reguly zdarzaja sie wyjatki i beda sie zdarzac, bo na sprawe wplywa tez wiele innych czynnikow, czyli wlasnie rzeczony przeze mnie kontekst, powodujacy, ze na sprawe trzeba spojrzec z szerszej perspektywy. No i takim przykladem jest np tegoroczny dodatkowy wybor Sterna- wg espn-u faworytem byl do tego spotu Nash( co do yahoo, to czytalem na kacu i nie jestem pewien) wlasnie przez ten bilans, ale wokol Kevina Love’a byl wiekszy hype i takie rzeczy tez bierze sie pod uwage, ale to zarazem nie oznacza, ze bilans sie nie liczy- tegoroczne wybory potwierdzaja to tez mysle dosc zdecydowanie.
A te twoje przyklady to sa po prostu wyjatki od reguly, chociaz jak sam widzisz, trzeba historycznego wrecz/prawie sezonu, zeby wybic sie do tego meczu z takiej ciemnej dupy, w jakiej druzynowo znajduje sie KevinOdnosnie ogolnie calej dyskusji, ktora wiekszego sensu juz nie ma chyba, to moge tez zadac pytanie z innej perspektywy- czy przypominasz sobie pominiecie goscia robiacego 25 pkt na mecz, grajacego w PO teamie? Bo Monte i Duranta dwa sezony teamu dlatego pomineli, pomimo takich srednich, ze w takim PO teamie nie grali.. Nawet ten twoj przyklad z para Josh-Lee nie jest az tak przejaskrawiony- Lee byl wtedy double-double machine i cyferkami robil roznice na swoja korzysc, ktora pokryla lepszy bilans teamu Josha( cos jak Love obecnie)
Ogolnie mam ostatnio wrazenie, ze zaczynamy przypominac stare malzenstwo, jak czytam te nasze jakze blyskotliwe polemiki
No i właśnie w sumie o to mi chodziło , i o tym była dyskusja ze Skejcikem , bo wg mnie kiedy wokół zawodnika jest dużo hype’u i wykręca super cyferki to to zakrywa ten ujemny bilans teamu , tak było właśnie z Lovem, tak było z Griffenem chociażby …
I każdy kolejny zawodnik który coś podobnego zrobi to i tak dostanie się do ALL STAR , czy to nazwiesz wyjątkiem czy też nie
Zmusiłeś mnie trochę do myślenia i rzeczywiście na przestrzeni lat więcej ludzi było z Playoff teams pomimo że mieli słabsze cyferki od niektórych kandydatów ze słabych teamów na ten spot , i rzeczywiście kolejność jakaś musi obowiązywać skoro tak jest ale mimo wszystko to jest nieoficjalne więc podobne przypadki były i będą się zdarzały, więć to czego broniłem czyli że Nie dyskwalifikuje się zawodników ze słabym bilansem jest prawdą a jeżeli tobie nie o to dokładnie chodziło to sorka , ale zrozumiałem to tak jakbyś kontynuował to co mówił Skejcik.
- Musisz się zalogować by odpowiedzieć w tym temacie.