Tim Duncan i jego miejsce w aktualnym rankingu PF

Strona główna Fora NBA Dyskusje, pogaduchy Tim Duncan i jego miejsce w aktualnym rankingu PF

Wyświetlanie 13 wpisów – od 1 do 13 (z 13 w sumie)
  • Autor
    Wpisy
  • #598
    Tyrion
    Uczestnik

    Do założenia tego tematu skłoniła mnie wypowiedź Skejcika na SB sprzed paru dni- twierdził on, że Tim Duncan nadal jest najlepszym silnym skrzydłowym grającym na parkietach NBA. Ja mam na ten temat odmienne zdanie,i za lepszych aktualnie uważam Dirka i Gasola, dlatego z chęcią poznam Wasze zdanie na ten temat, bo wydaje mi się w miarę ciekawy, tylko prosił bym z jakimś konkretnym uzasadnieniem.

    Statystyki czołowych IMO PF z zeszłego sezonu:
    Wspomniany Tim Duncan:
    78 meczów, 31,3 min, 17,9 pkt, 51,8% fg, 72,5% ft, 10,1 zbiórki, 3,2 asysty, 0,6 stl, 1,5 blk,1,8 straty
    Dla porównania :
    Pau Gasol
    65 meczów, 37 minut, 18,3pkt,53,6% fg, 79%ft, 11,3 reb,3,4 asysty, 0,6 stl, 1,7 blk, 2,3 straty
    Dirk:
    81 meczów, 37,5 min,25,0 pkt, 48,1% fg, 42,1 %3 pt fg, 91,5% ft, 7,7 reb, 2,7 ast,0,9 stl, 1,0 blk
    Fajne cyferki miał też Bosh( być może najlepsze z całego grona), ale ja nie biorę go pod uwagę, ze względu na słaby bilans drużyny- ktoś tam musiał te cyferki nabijać ;)
    Nie mogę się zgodzić z ustawianiem Duncana jako najlepszego aktualnie pf, ponieważ gra z powodu kolan najmniejsza ilość minut z tego grona, a dodatkowo jego team miał najsłabszy bilans w rs.. Od Gasola jest słabszy w prawie każdej kategorii statystycznej..Obaj ci gracze mieli też moim zdaniem większy impact na wyniki swoich drużyn, podczas gdy Tim często bywał oszczędzany w meczach b2b.
    Moim zdaniem najsłabiej z tego grona wypadł też w ostatnich PO.W bezpośredniej rywalizacji pomiędzy Dirkiem a TD, niby górą okazał się Tim( jego drużyna wygrała serię 4:2). ale była to raczej zasługa partnerów Duncana i słabszej postawy partnerów Dirka..
    Oboje w tej serii notowali takie cyferki:
    Dirk- 26,7 pkt, 8,2 reb, 3,0 asysty, prawie 1 stl, 0,6 blk
    Tim- 18,1 pkt,9,5 reb, 2,6 ast, 0,5 stl, 1 blk
    W porównaniu do Pau w skali ostatnich PO:
    Tim:
    19,0 pkt, 52% fg, 47,8% ft!!, 9,9 reb, 2,6 ast, 1,7 blk,0,8 stl
    Pau:
    19,6 pkt, 53,9% fg, 74% ft, 11, reb, 3,5 ast, 2,1 blk, 0,4 stl
    Reasumując dla mnie obecnie wygląda to tak:
    1.Dirk
    2.Pau
    3.TD
    Na czołowe pozycje czyha też Bosh, ale musi potwierdzić swój poziom gry w Heat- jak bedzie miał realny impact na wyniki Miami i utrzyma swoje dobre cyferki, to wtedy sie ja nad jego kandydatura zastanowię..
    A Wy jak uważacie?

    #7577
    Creative
    Uczestnik

    Tyruś z wymienionych przez Ciebie 3 zawodników Duncan jest faktycznie najsłabszy – trzeba jednak zauważyć, że różnice pomiędzy poszczególnymi zawodnikami nie są wcale duże. Na pewno jest to kwestia wieku i lat spędzonych na parkietach NBA (13 sezonów praktycznie bez większych kontuzji). Oczywiście naturalnymi cyferkami dla Tima zawsze były 22 pkt, 12 zb i 2,3 blk. W ostatnim sezonie Pop dał troszkę odpocząć Duncanowi w RS i zmniejszył jego minuty na parkiecie. Gasol grał 6 minut dłużej a staty ma tyci-tyci lepsze. Nowik faktycznie pkt/mecz bije Tima, ale w zbiórkach nie ma się czym chwalić.
    Reasumując – Duncan ciągle jest jednym z najlepszych PF w lidze, ale „paliwa” zostaje Mu coraz mniej…

    #7583
    Tyrion
    Uczestnik

    No to też dlatego wymieniłem go w czołówce nadal, ale właśnie przez te limitowane minuty, uważam, że już nie jest najlepszy… A szanuję go bardzo i uważam za najlepszego PF w historii, ale na ten moment jest dla mnie 3 -4 pf-em a nie pierwszym… a na cyferki Gasola wpływa tez fakt, że gra w teamie gdzie liderem nadal jest jednak Kobe, a mimo to, ma je lepsze niż Tim ;)A teraz jeszcze wraz z pozyskaniem Thiago i wielce prawdopodobnym rozwojem Blaira nie ma co liczyć, że Tim będzie przesadnie eksploatowany.. Ogólnie do tego zmierzałem, co napisałeś w podsumowaniu Kreatywny.

    #7587
    Anonimowy
    Gość

    Też jest tu mój błąd bo Duncan też został przesunięty na środek i kto wie czy wróci na PF. Zobaczymy co pokaże w tym sezonie bo podobno bardzo jest zdeterminowany na nowy sezon, chce znowu wygrywać. Uważam, że w obronie wciąż przewyższa Gasola, a Nowika to już na bank. Atak TD także jest wciąż na niezłym poziomie. Moja decyzja z typem Duncana „#1 place” też była zależna od przebiegu całej kariery… patrząc na samą grę to może równa się z nim nieco Gasol, ale znowu to druga opcja natomiast Dirk to lider, ale z drugiej strony brak tytułu, średnia obrona.

    #7590
    Tyrion
    Uczestnik

    No jeżeli patrzeć pod względem przebiegu całej kariery to nawet bym nie śmiał dyskutować- Tim jest over ktokolwiek bezdyskusyjnie…Ale obecnie np Gasol już tak bardzo nie odstaje w obronie, a w ataku( zwłaszcza w PO) oboje z Dirkiem mają znaczną przewagę.. A wpływają na to jednak w dużym stopniu kolana Tima- efektywność gry nadal ma bardzo wysoką, ale nie daje rady przy większej intensywności gry już tak dominować jak kiedyś..
    A tak trochę zmieniając temat z ciekawości- podzielacie pogląd, że Tim jest najlepszym PF w historii?

    #7864
    jender
    Uczestnik

    Co do ostatniego pytania to uważam, ze TD można obok Barkley’a uznać najlepszym PF’em w historii. Co do pierwszego pytania i argumentacji czysto statystycznej to cyferki wcale nie przekreślają TD, wręcz wskazują, że jest najwszechstronniejszy! Ciężko też jest porównywać ich ze względu na rolę w zespołach bo każdy z nich ma ją inną. Biorąc jednak wszystkie aspekty pod uwagę uważam, że to właśnie TD jest z nich najlepszy bo w rzeczywistości odgrywa największą rolę w zespole i notuje nadal bardzo dobre cyferki. (Tak wiem, że Dirk, jest motorem napędowym ataku Mavs ale zwycięstw, szczególnie z cięższymi przeciwnikami nie odnosi się tylko atakiem).

    #7873

    Hmmm , jedno pytanie mi się nasuwa czytając słowa że Dirk , Pau , Tim , Sir Charles to najlepszy ze swojego „gatunku” , gdzie w tej całej klasyfikacji jest Kevin Garnett ?
    Człowiek który wg mnie zrewolucjonizował tą pozycję dodając do niej atletyzm, grę face to the basket, i co najważniejsze niesamowite passing abilitys …
    W swoim prime najlepszy defensor ligii i świetny rebounder , zarówno w obronie jak i w ataku robił wiele , szczególnie ze swoim świetnym jumpshotem.
    Napewno ciężko porównać Tima i KG , bo statystyki nie oddadzą wszystkiego a KG potrzebował jednak tego roku czy dwóch żeby po HS stanowić jakiś impact w lidze i z czasem się rozwijał , ale ogólne umiejętności i to właśnie że to on był pierwszym z tego nowego pokolenia Power Forwards , w moich oczach daję mu minimalną przewagę nad Duncanem

    #7888
    Tyrion
    Uczestnik

    #23- nie ma szans, żeby w świetle jakichkolwiek obiektywnych kategorii postawić Garnetta wyżej niż Tima..Duncan chodź drewniak to ma jednak 9 wyborów do first nba team, 8 do first defensive, i co najważniejsze- chyba jako jedyna 4 ma 3 MVP Finałów i 4 tytuły- bije Kevina na głowę osiągnięciami, i styl gry Kevina nie ma tu większego znaczenia zbytnio…W przekroju kariery bije go też Tim indywidualnymi osiągnięciami statystycznymi, we wszystkich kategoriach oprócz steali.
    No a co do obecnego rankingu, to jego zeszłoroczne średnie 14 pkt/7 zbiórek, go nie kwalifikowały do tego, żeby go tu umieścić..

    #7895
    Wasky
    Uczestnik

    Kevin Garnett:
    Zdobywca nagrody NBA Defensive Player of the Year: 1 raz (2008)
    Zdobywca nagrody NBA MVP: 1 raz (2004)
    Zdobywca nagrody MVP All-Star Game: 1 raz (2003)
    Uczestnik All-Star Game: 13 razy
    Wybrany do All-NBA Teams: 8 razy (pierwsza piątka 2000, 2003, 2004, druga piątka 2001, 2002, 2005, trzecia piątka 1999, 2007)
    Wybrany do All-Defensive Team: 8 razy (2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007)
    Triple-doubles w karierze: 16
    Złoty medalista olimpijski: 1 raz (Sydney 2000)
    (źródło Wiki)
    Może i go Duncan bić na głowę osiągnięciami ale przyznasz chyba żę Big Ticket też dużo osiągnął. Co do zeszło rocznych średnich, Kevin musiał nauczyć się grać z tym swoim kolanem pozatym nie zapominajmy że w Bostonie jest jeszcze Pierce, Allen czy Rondo którzy też swoje punkty zdobywają i od Garnetta już tak nie wiadomo ile nie zależy. A i jeszcze jedno mówisz żę Duncan ma 4 tytuły mistrza NBA, ale zobacz jaką drużynę miał Duncan wtedy a jaką Garnett.

    #7897
    jender
    Uczestnik

    Ja osobiście dużo większą sympatią darzę KG. Jest on ideałem fightera który nie odpuści aż do końca. Ale niestety trzeba rozróżnić wolę walki i umiejętności a tu już przewagę ma TD. Nie chce oczywiście umniejszać KG bo rzeczywiście lista jego osiągnięć jest imponująca ale trzeba też zauważyć, że nigdy nie był w stanie sam doprowadzić zespołu na szczyt a to ma jednak duże znaczenie. W Bostonie jest kimś ważnym i bez niego C’s to nie to samo ale nadal jest tylko elementem układanki. Nie zgodzę się też ze stwierdzeniem, że TD miał lepszy zespół. Tzn miał ale w bardzo dużej mierze była to jego zasługa, to on ich ciągnął za sobą. Mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi :)

    #7910
    Tyrion
    Uczestnik

    Wasky- ja wiem, że Big Ticket miał spore osiągnięcia i tego nie neguję, ale jednak nie na miarę Tima.. Moje wnioski dotyczyły głównie czasu obecnego, tj ostatniego sezonu, a w tym Kevin wypadł słabiej. A oprócz tego, że Tim ma te tytuły MVP Finals, których Kevin nie posiada, to jeszcze ich średnie z kariery prezentują się tak:
    TD: 21,1 pkt, 50,8 fg, 68,7 %ft, 11,6 reb,3,2 ast, 0,8 stl i 2,3 blk PER:25,0
    KG:19,8 pkt, 49,7 fg,78,4 % ft,10,8 reb4,2 ast, 1,3 stl i 1,6 blk PER: 23,6
    Czyli cyferki w sumie podobne, a KG żeby zniwelować jakoś przewagę TD w osiągnięciach zespołowych, powinien tutaj mieć przewagę..A tak to w zasadzie lepiej rzucał wolne, miał więcej asyst i przechwytów, ale przegrywa w punktach, skuteczności z gry, zbiórkach i blokach.. no i TD lepiej na przestrzeni kariery wygląda pod względem efektywności gry(PER) Zgadzam się w pełni z przedmówcą( BTW witam na Forum ;))- jest na tyle duża zasługa Tima w tych tytułach, że śmiało można zakładać,że to on był ich „siłą sprawczą”, dlatego te tytuły i nagrody MVP Finals powinny być traktowane jako niekwestionowany plus dla TD w ewentualnych porównaniach..
    Znacznie lepiej natomiast Tim Duncan wygląda, gdy pod uwage weźmiemy rozgrywki post seasonu..
    Sytuacja jeśli chodzi o statystyki w PO:
    TD:23,0 pkt, 12,4 reb, 3,5 ast, 50,2% fg,67,8 ft,2,57 blk PER 25,7
    KG: 20,0 pkt, 11,2 reb, 4,0 ast,48% fg,78%ft, 1,42 blk PER 22,0
    Widać tutaj, że TD tak jak najwięksi w historii był w stanie poprawiać swoją grę w kluczowych momentach sezonu, co tylko potwierdza jego wielkość.. wypada zdecydowanie lepiej od KG, i moim zdaniem to już zamyka jakąkolwiek możliwość postawienia KG wyżej w rankingu historycznym..

    #7918
    Wasky
    Uczestnik

    Też cię witam Jender :). Chyba jednak macie koledzy racje. A ja jeśli mogę prosiłbym żebyście podali dla was aktualnie najlepszą piątkę czwórek i też najlepszą piątkę ostatniej dekady też na tej pozycji. Niedługo podam też swoje piątku, ale muszę się jeszcze zastanowić :).

    #7919
    Anonimowy
    Gość
    Wasky wrote:
    Też cię witam Jender :). Chyba jednak macie koledzy racje. A ja jeśli mogę prosiłbym żebyście podali dla was aktualnie najlepszą piątkę czwórek i też najlepszą piątkę ostatniej dekady też na tej pozycji. Niedługo podam też swoje piątku, ale muszę się jeszcze zastanowić :).

    jest taki temat „najlepsi zawodnicy ostatniej dekady” więc tam możesz się wypowiedzieć i zobaczyć typy niektórych userów.

Wyświetlanie 13 wpisów – od 1 do 13 (z 13 w sumie)
  • Musisz się zalogować by odpowiedzieć w tym temacie.